Тема: SMS не стоит оператору ничего. А вам? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
Популярная марка корейского мобильного телефона (на рус.языке, 7 букв)
Заголовок:
  
Сообщение:
BB коды Вкл., Смайлы Вкл., [IMG] код Вкл., HTML код Выкл.
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
13.01.2009 22:33
gens
Цитата:
Сообщение от Кочевник Посмотреть сообщение
gens
Или молчащий телефон ничего не передает по служебным каналам?
ничего и не передает. Меряет уровень сигнала на BCCH канале и соседях, вычисляет критерии перевыбора соты (в режиме ожидания телефон сам выбирает себе обслуживающую соту). Активность он проявляет при периодической перерегистрации, которая определяется параметром Т3212, но это порядка 40 минут будет промежуток.

Цитата:
Сообщение от Кочевник Посмотреть сообщение
gens, а чот перегружать, если все итак перегружено?
Где и что перегружено и так? Не понял..

Предлагаю всем еще раз перечитать пост debugger на первой странице. Целиком поддерживаю его мнение про состояни сети при массовых смс ценой 1коп.
13.01.2009 17:03
Кочевник gens, а чот перегружать, если все итак перегружено?
Или молчащий телефон ничего не передает по служебным каналам?
13.01.2009 16:26
gens Кочевник, ну, так а что я вам тут доказываю уже 6й пост подряд??
Именно о том, что будут перегрузки.
Да, малая емкость сети оператора может привести к перегрузкам как по трафиковым каналам, так и по сигнальным. Но мы с чего начинали? С того, что смс вообще не могут ничего перегрузить, т.к. нечему перегружаться..

К тому же в известной мере, голос будет сложнее перегрузить. К примеру, в этом чекторе 4 частоты, количество ТСН 30, при нарастающей нагрузке можно будет включить HalfRate, выделить меньше TS для пользователей GPRS и т.д.
13.01.2009 14:53
mikle20 Все современные телефоны с GPRS прекрасно гоняют СМС через него Берем Киевстар - пакет из 1000 МБ Интернет стоит 100 грн. Этого хватит если принять что 1 пакет данных 1500 байт , на 700 тыс СМС Тоесть на 1 коп примерно 7 СМС Серверыма учета для доступа в Интернет тоже используются. Так что вот и есть - себестоимость 0,12-0,14 коп.

http://www.shopmarket.ru/articles/phone/gprs.shtml
Цитата:
SGSN находится на одном уровне с коммутатором и выполняет, в принципе, аналогичные задачи: отслеживает местоположение мобильных терминалов и осуществляет взаимодействие с ними. За счет такой структуры в GPRS сети может быть существенно повышена стабильность всей сети в целом. Дело в том, что пейджинг терминалов (поиск конкретного абонента) и прием/передача SMS могут осуществляться по GPRS каналам, не загружая обычные контрольные каналы, которые не отличаются большой пропускной способностью. Разумеется, степень разгрузки сети зависит от конкретной реализации GPRS подсистемы и количества терминалов с поддержкой GPRS.
13.01.2009 12:35
Кочевник
Цитата:
Сообщение от gens Посмотреть сообщение
А теперь представь ситуацию, что в один момент десятки людей по любой причине принимают решение написать смс, при этом смс активно используют дети, находящиеся дома в селах и при этом на ж/д станцию прибыл поезд, в котором люда начинают включать телефоны и регистрироваться в сети. И все это (сотни запросов одновременно) ложаться на 8 (бесконечных ) каналов сигнализации. BSC начинает активно пытать расширить SDCCH. Ну максимум что удастся при хорошей загрузке - еще 8 каналов. И все Signalling Congestions обеспечены.
С такой ситуациейй сложно столкнуться в таком городе как Львов, например, где БС оператора КС могут быть расположены чаще, чем сфетофорные столбы. Найдутся соседние сектора, будет перераспределена загрузка и т.д. и т.п. Можно еще рассуждать, что если это места скопленрия людей, то там будет установлена своя БС.. Но это не значит, что ресурс оператора безграничен (хотя на самом деле может быть и достаточно большим).

Был как-то на одном крупном собрании в Москве, так там несмотря на то, что была установлена дополнительная БС для этого дела, не то что звонки, смс уходили с 4 раза, а вы говорите.. smsc, smsc...
Описанная тобой ситуация говорит как раз о недостаточной емкости сети. И виноваты в ней совсем не смс. Ведь в таком случае другими сервисами тоже воспользоваться можно через 100 раз. Можно таким же образом винить слишком большое число звонков/USSD запросов/передачи данных.
13.01.2009 10:04
gens
Цитата:
Сообщение от Nikolai Посмотреть сообщение
описанная ситуация тривиальна. плохое покрытие - плохая связь. там и на звонки БСки не хватит. ну и что?
или вы к тому, что на природе SMS должны стоить дороже чем в городе?
Да при чем тут плохое покрытие и плохая связь. Удаленный сектор я написал для того, чтобы не получить ответ, что есть соседи.
Допустим, отличное покрытие, отличный уровень сигнала, но всего одного сектора и абонентов оператора целая толпа, пикник. По этому сектору еще пару сел расположено, дети на каникулах, и ж/д станция. У этого сектора представлено 8 каналов сигнализации (SDCCH/8), есть возможность выделить дополнительно SDCCH, аллоцировав его вместо трафикового канала (ТСН) - Adaptive Configuration of Logical Channels, но представим, что все люди на пикнике активно звонят и используют GPRS. Свободных ТСН при этом останется крайне мало.
А теперь представь ситуацию, что в один момент десятки людей по любой причине принимают решение написать смс, при этом смс активно используют дети, находящиеся дома в селах и при этом на ж/д станцию прибыл поезд, в котором люда начинают включать телефоны и регистрироваться в сети. И все это (сотни запросов одновременно) ложаться на 8 (бесконечных ) каналов сигнализации. BSC начинает активно пытать расширить SDCCH. Ну максимум что удастся при хорошей загрузке - еще 8 каналов. И все Signalling Congestions обеспечены.
С такой ситуациейй сложно столкнуться в таком городе как Львов, например, где БС оператора КС могут быть расположены чаще, чем сфетофорные столбы. Найдутся соседние сектора, будет перераспределена загрузка и т.д. и т.п. Можно еще рассуждать, что если это места скопленрия людей, то там будет установлена своя БС.. Но это не значит, что ресурс оператора безграничен (хотя на самом деле может быть и достаточно большим).
Хотел загрузить сюда про ACLC, но не дает, сильно большой файл.

Был как-то на одном крупном собрании в Москве, так там несмотря на то, что была установлена дополнительная БС для этого дела, не то что звонки, смс уходили с 4 раза, а вы говорите.. smsc, smsc...
13.01.2009 00:45
Maxxx Использую SMS крайне редко, одна причина в нереально завышенной цене, а вторая в том, что ну не могу я набирать текст на 10 клавишах, для меня это нервы сплошные и извращение. Отправляю только тогда, когда нужно передать информацию, которую неудобно (невоможно) продиктовать голосом, например номер кредитной карты, адрес е-мейл или какую-то сложную фамилию или название. И только если стоимость отправки SMS мне отобьется финансово. Если есть возможность обойтись мылом или асей - естественно предпочту это смсам.

А использовать эту функцию как средство общения и тем самым обеспечивать сверхприбыли жлобам-операторам - нафиг, хай они удавятся!!
12.01.2009 23:20
debugger Все вопросы - к автору статьи. Я просто разместил объяву.

Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
Если уж на то пошло, то 160 символов в смс, это не равно 160 байт. Кроме того, что еще служебная информация содержиться, так еще и на 1 символ латинницей без Юникода отводится 7 бит.
Цитата:
Сообщение от Nikolai Посмотреть сообщение
смешно, ей богу! вы что-нибудь про IM-клиенты слышали? стабильно, глобально, быстро. работает когда у получателя выключен телефон.
(Получатель в другой стране? - о стоимости международных SMS я вообще молчу)
Ответы автора из комментариев в ЖЖ:

Цитата:
Ну, тогда бы заголовок так красиво не выглядел
Цитата:
Все, безусловно, правильно, но острых углов еще полно. Начиная от быстрого "съедания" аккумулятора при болтающейся в фоне java-машины с ICQ/Jabber. Плюс - невозможность запуска более одного java-приложения на большинстве телефонов (получается, либо книжка, либо icq).
В той ветке ещё много написано на тему всемирного ZOGовора...
12.01.2009 22:54
Nikolai
Цитата:
Сообщение от debugger Посмотреть сообщение
А разница в том, что SMS - это стабильный глобальный сервис, который будет стараться доставить сообщение получателю, причем - по возможности быстрее. Получатель в другой стране? Не беда, сообщение правильно смаршрутизируется. У него выключен телефон? Не беда, сообщение полежит в очереди, а HLR получателя тут же уведомит SMSC о том, что получатель появился в сети. Получатель испытывает временные проблемы со связью или у него занят телефон (идет звонок, происходит inter-MSC handover или GPRS сессия)? Тоже не страшно, и для этих "бед" есть workaround-ы.
смешно, ей богу! вы что-нибудь про IM-клиенты слышали? стабильно, глобально, быстро. работает когда у получателя выключен телефон.
(Получатель в другой стране? - о стоимости международных SMS я вообще молчу)

Цитата:
Сообщение от debugger Посмотреть сообщение
А как вы передадите 160 байт по GPRS на произвольный GSM-телефон, который находится где-то в другой стране и, возможно, выключен? Правильно - никак. Надо требовать наличия на стороне получателя какого-то софта...
ну наличие софта - единственное, с чем я соглашусь. требуется не произвольный GSM-телефон, а минимум телефон с GPRS и JAVA. эти технологии в наши времена вполне доступны.

Цитата:
Сообщение от debugger Посмотреть сообщение
...делать промежуточный сервис, который будет заниматься вопросами доставки, вычислением момента регистрации получателя в сети и т.д. и т.п. Другими словами - строить всю ту инфраструктуру, которая в случае SMS уже есть и работает. Причем строить не только в своей сети, но и "пробивать" в качестве стандарта GSM и т.д.
промежуточный сервис делать не надо, он давно создан (например ICQ, jabber и т.д.). зачем его пробивать в качестве стандарта GSM? единственное что нужно от оператора - предоставить абоненту доступ в инет.

Цитата:
Сообщение от gens Посмотреть сообщение
если ты не находишься в утыканом БСками городе, а например на природе, где засвечивает один сектор дальней БСки, а вас целая тусовка/корпоративка и вы все с одним оператором.. поверь, при неудачном стечении обстоятельств радиоинтерфейса легко может не хватить..
описанная ситуация тривиальна. плохое покрытие - плохая связь. там и на звонки БСки не хватит. ну и что?
или вы к тому, что на природе SMS должны стоить дороже чем в городе?
12.01.2009 22:46
gens Кочевник, в сети доступен Вымпелкомовский тренинг как минимум, можно погуглить на тему SDCCH (/4, /8), SACCH, которые используются для установления соединения, Location Update и т.д. так вот их количество ограничено и если ты не находишься в утыканом БСками городе, а например на природе, где засвечивает один сектор дальней БСки, а вас целая тусовка/корпоративка и вы все с одним оператором.. поверь, при неудачном стечении обстоятельств радиоинтерфейса легко может не хватить..
12.01.2009 22:04
Malky
Цитата:
Сообщение от debugger Посмотреть сообщение
В LJ-community ua_telecom поднялся дурацкий флейм вокруг вопроса "почему SMS стоит 33 копейки, когда передача 160 байт по GPRS стоит 0.07 коп?".
Если уж на то пошло, то 160 символов в смс, это не равно 160 байт. Кроме того, что еще служебная информация содержиться, так еще и на 1 символ латинницей без Юникода отводится 7 бит.
12.01.2009 21:51
Кочевник gens, не нужно приводить.
Скажи пожалуйста, где именно это посмотреть.
12.01.2009 21:47
gens Кочевник,
Nikolai, я не буду приводить тут страницы технической информации, если вы думаете, что каналы сигнализации безграничны и не заняты ничем, кроме передачи смс, ради бога, верьте статье, возмущайтесь и дальше, требуйте снижения цены до 0,001 копейки.
12.01.2009 19:33
Кочевник Кстаи, про 160 байт GPRS. В телефоне сть возможность отправлять СМС через GPRS.

А такая стоимость смс всего навсего маркетинговый ход. Как и стоимость wap дороже стоимости ИНЕТ. Хоть услугу в принципе идентичны. Но они разные с маркетинговой стороны.
12.01.2009 19:21
debugger
Почему 160 символов SMS - это не то же самое, что и 160 байт, переданых по GPRS

В LJ-community ua_telecom поднялся дурацкий флейм вокруг вопроса "почему SMS стоит 33 копейки, когда передача 160 байт по GPRS стоит 0.07 коп?". Сам вопрос (судя по словам автора поста) был "перепет" из вот этой англоязычной статейки.

Да, никто не спорит, что цена SMS - выше себестоимости его доставки. Выше, но не на 7000%, как пытается нас уверить англоязычная статья. К моему удивлению, хороших ответов о том, почему не стоит сравнивать SMS и GPRS, в ua_telecom почти не было (или же они потерялись в шуме). Попробую сказать пару слов по теме.

Утверждение про баснословный навар на SMS-ах напоминает мне расхожую басню о том, что есть-де некий двигатель на спирту/воде/водороде/дерьме/дровах, который если повсеместно внедрить, то нефтяные компании просто обанкротятся. Поэтому они выкупили все чертежи и права и глубоко-глубоко их засекретили. Такой вот мировой заговор. И никто не думает о том, что любой нефтяной компании было бы несоизмеримо выгоднее выкупить права и тут же внедрить подобное суперизобретение (вбухав туда все свои нефтедоллары). После чего обанкротить конкурентов и стать монополистом и законодателем мод на новом рынке чудо-двигателей.

Аналогично и тут - была бы маржа такой баснословной (7000%), любой оператор, борящийся за клиентов (особенно - за молодежь) не долго думая снижал бы ее (на порядок) и тем самым заманивал к себе клиентов (возможно - толпами). Однако, что-то такого не наблюдается. Почему?

Оставив в стороне соображения денежные и рыночные, посмотрим на технический аспект вопроса. В чем основная разница между передачей 160 символв при помощи SMS и 160 байт по GPRS?

А разница в том, что SMS - это стабильный глобальный сервис, который будет стараться доставить сообщение получателю, причем - по возможности быстрее. Получатель в другой стране? Не беда, сообщение правильно смаршрутизируется. У него выключен телефон? Не беда, сообщение полежит в очереди, а HLR получателя тут же уведомит SMSC о том, что получатель появился в сети. Получатель испытывает временные проблемы со связью или у него занят телефон (идет звонок, происходит inter-MSC handover или GPRS сессия)? Тоже не страшно, и для этих "бед" есть workaround-ы.

А как вы передадите 160 байт по GPRS на произвольный GSM-телефон, который находится где-то в другой стране и, возможно, выключен? Правильно - никак. Надо требовать наличия на стороне получателя какого-то софта, делать промежуточный сервис, который будет заниматься вопросами доставки, вычислением момента регистрации получателя в сети и т.д. и т.п. Другими словами - строить всю ту инфраструктуру, которая в случае SMS уже есть и работает. Причем строить не только в своей сети, но и "пробивать" в качестве стандарта GSM и т.д.

Вот и получается, что килограмм железа и килограм сена стоят по-разному, хотя казалось бы - и того, и того поровну, один килограмм...

Источник: Про GSM

См. также: Почему в смс влазит 160 символов, а не, скажем, 255?
12.01.2009 18:51
Кочевник gens, Услугой ДиДжус пользовался с 6 дня его появления. И следующие 2-3 года пользовался без проблем (кроме новых годов). На тот момент проживал во Львове и в Крыму.

В прошлом году имел возможность узнать технические тонкости, каким же образом передаются смс. Так вот, как указано в статье, смс передаются в каналах управления, которые включены и работают постоянно. А поскольку объем смс всего 160 байт, то не может оно забить насмертть канал управления. Абоненты не успеют физически отправлять столько смс. Как уже было мной указано, единственное узкое место - сервер сообщений. Вот из-за него и вылазят глюки, когда мощность его недостаточна. И плотность сети здесь непричем.
Относительно "не стоит ничего". Я не утверждал, что ничего не стоит, поскольку хотя-бы в сервер нужно вложиться. Да и и межоператорские соглашения тоже подписать. Вот здесь и возникает бурное поле действия для фантазии.
12.01.2009 18:05
Nikolai gens, не услышал от вас ни одного опровержения технической стороны вопроса. из статьи я могу сделать вывод, что SMS принципиально не могут положить сеть. чем докажете обратное? недостаточное количество базовых станций в каком-либо регионе за аргумент не принимается
12.01.2009 17:41
gens Кочевник, вот не нужно только начинать рассказывать кому и что не рассказывать.

Смс ходили одна из трех, при этом был "сбой отправки сообщения". Не знаю откуда ты, в профиле не указано, но на Востоке Украины, в частности в Донецкой области, сеть КС не такая плотная, как в других регионах. Поэтому не нужно начинать по своему опыту строить предположения о всех.

Еще раз выскажу свою мысль: не стоит воспринимать популизм статьи билзко к сердцу. Можно говорить о завышенной цене смс, но о том, что "SMS не стоит оператору ничего. А вам?" считаю говорить абсурдно.
12.01.2009 13:15
Кочевник gens, ограничение было в 100 смс. Сервис работал прекрасно, сам пользовался, не нужно расссказывать.
Огранечение ввели в связи с возросшим спамом, а не из-за сбоев в работе услуги.
12.01.2009 10:11
gens Кочевник, работал так хорошо, что пришлось ограничивать кол-во смс с номера до 60 в сутки.
И даже если говорить только об smsc, без учета радиоинтерфейса, уже тогда заявления про миллиарды, триллиарды смс выглядят глупыми и популистскими.
В этой теме более 20 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения