Новая тема Ответить в теме
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 21.11.2006, 21:18   #1
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Про ПЗС (плату за соединение)

Цитата:
Операторов мобильной связи компании «Киевстар»и «Украинская мобильная связь» (UMC) ожидают длительные судебные процессы с Антимонопольным комитетом Украины (АМКУ) по поводу отмены мобильными операторами платы за соединение. Об этом заявил на пресс-конференции председатель АМКУ Алексей Костусев 21 ноября, передает корреспондент proIT.
Он отметил, что два раза встречался с руководителями данных компаний, но к общему решению они так и не пришли. «И если ничего не изменится, я предвижу , что дело перейдет к принятию жестких решений Антимонопольным комитетом - наложений миллионных штрафов на эти компании, и к тяжелым судебным процессам. Потому что из общениям с руководителями этих компаний мне ясно, что они (руководители телекоммуникационных компаний - proIT) пойдут не в государственный бюджет платить штрафы, а они пойдут в суд», – сказал он.
Напомним, что компании «Киевстар» и UMC ввели тарифные планы без платы за соединение, но эти меры, которые компании уже предприняли в соответствии с требованиями комитета, по мнению Костусева, не до конца удовлетворяют АМКУ.
А также, что в декабре 2005 года АМКУ возбудил дело против «Киевстара» в связи с отказом оператора по рекомендации комитета отменить плату за соединение, установленную в размере 0,27 грн. Затем в марте оператор потребовал в суде отменить возбужденное комитетом дело, однако суд не принял иск, оформленный по принципам административного судопроизводства. Переоформив иск по Хозяйственному кодексу, «Киевстар» подал его повторно, но опять не смог добиться его рассмотрения. На данный момент «Киевстар» отозвал свой судебный иск к АМКУ, в котором требовал отменить возбужденное комитетом против него дело.
ЗАО «Киевстар Джи Эс Эм» обеспечивает покрытие территории, где проживает 97% населения Украины. «Киевстар» предоставляет услуги GPRS на всей территории своего покрытия Украины, а также роуминговые услуги в сетях 313 зарубежных операторов в 163 странах на 5 континентах мира.Предоставляет услуги мобильной сотовой связи в стандартах GSM-900/1800.
Сеть ЗАО «Украинская Мобильная Связь» покрывает более 91 % территории Украины, на которой проживает 95 % населения. UMC предоставляет услуги мобильной сотовой связи в стандартах GSM-900/1800 и NMT-450i. 100 % акций UMC принадлежит российской компании ОАО «Мобильные телесистемы» (MTS)
Источник
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)
  Цитата 
3 участник(ов) сказали Спасибо Rainbow:
Старый 21.11.2006, 21:29   #2
Специалист Maxxx поза форумом
 
Аватар для Maxxx
pm
Только изменения касательно ПЗС в закон "О телекоммуникациях" спасут положение, судиться можно до бесконечности и без толку. Но Верховной зРаде сейчас явно не до этого
  Цитата 
Старый 21.11.2006, 21:57   #3
Профессионал Andrew поза форумом
 
Аватар для Andrew
pm
ИМХО, до лампочки это все. Вот к примеру нынешний закон разрешает тарифицировать только полные использованные интервалы времени, т.е. сколько наговорил, столько и заплатишь. Вот только как астелитовские 20 сек. соотносятся с этим законом, ума не приложу. Написано одно, а в жизни совершенно другое.
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил Andrew:
Старый 21.11.2006, 22:08   #4
Специалист EGOIST поза форумом
 
Аватар для EGOIST
pm
Ахметову закон не писан.
__________________
Beeline "Алло" + LG X2 (P990)
  Цитата 
Старый 21.11.2006, 22:13   #5
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Цитата:
Сообщение от EGOIST Посмотреть сообщение
Ахметову закон не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)
  Цитата 
Старый 22.11.2006, 02:01   #6
Профессионал dima1 поза форумом
 
Аватар для dima1
pm
Уже четвёртый год с ПЗС пошёл, а статьи как будто теже самые. Только дату меняют. Говорят, что будут судиться, но почему то не судятся. А был ли вообще хоть один судебный процесс? Да надо каждый день в 9 утра устраивать суд по поводу ПЗС обоим операторам. Да и делать это с привлечением прессы, СМИ и рекламы судебного процесса по ТВ. Да и с таким размахом, чтобы затмить их новогодние предложения. Тогда они и сами отменят ПЗС до окончания суда, чтобы все поскорее забыли про всё это.
  Цитата 
3 участник(ов) сказали Спасибо dima1:
Старый 20.12.2006, 00:37   #7
Профессионал dima1 поза форумом
 
Аватар для dima1
pm
Цитата:
Плату за соединение отменят в новом году?

19 декабря 2006 | 19:10
По материалам: Новый Регион

После Нового года мобильные операторы UMC и "Киевстар" могут отменить плату за соединение. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил и. о. главы Антимонопольного комитета Украины Юрий Кравченко.

По словам Юрия Кравченко, Антимонопольный комитет дал время на отмену платы двум украинским операторам до Нового года. После этого, по мнению Кравченко, UMC и "Киевстар" будут обязаны либо существенно снизить плату за соединение, либо исключить вовсе, передает корреспондент "Нового Региона".

"Компании должны сделать шаг навстречу потребителям", - считает Кравченко.

Юрий Кравченко подчеркнул, что процесс отмены платы за соединение длительный, но Антимонопольный комитет свою позицию в этом вопросе изменять не намерен. По его словам, эти операторы не выделяют оплату за соединение как отдельную услугу, а учитывают как тариф.

Кравченко добавил также, что Антимонопольный комитет направил запрос мобильному оператору "Life" по поводу текущей акции "Принеси и получи", по которой потребитель может обменять сим-карту любого другого мобильного оператора на сим-карту "Life".

"Мы считаем, что такие действия имеют признаки недобросовестной конкуренции", - подчеркнул Кравченко.

Однако, по его словам, Антимонопольный комитет в данном случае ограничится рекомендациями.
Источник
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил dima1:
Старый 20.12.2006, 02:32   #8
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Назву статті точно Грицько Шумахер придумав.
Можу поспорити на ящик пива, що просто так козли від пзз не відмовляться.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)

Последний раз редактировалось Rainbow; 20.12.2006 в 02:38.
  Цитата 
Старый 20.12.2006, 09:15   #9
Знающий KISIGOR поза форумом
 
Аватар для KISIGOR
pm
Якщо вже будуть прижимати операторів, то їм вигідніше мізерний штраф заплатити або хабарі, ніж знімати ПЗЗ, якщо її і знизять, то десь на 5 коп.
__________________
Спочатку було - ЗМІНЮЙСЯ.
Тепер - Живи на яскравій стороні.

Последний раз редактировалось KISIGOR; 20.12.2006 в 09:21.
  Цитата 
Старый 20.12.2006, 13:01   #10
Эксперт foxmax поза форумом
 
Аватар для foxmax
pm
Меня ещё один нюанс прикалывает в позиции АМКУ: чем больше "буянят" альтернативные ОСС, тем чаще просыпается раководство АМКУ со своими угрозами.

Не означает ли это, что "слоны" отменят ПЗС в процессе роста здоровой конкуренции, а АМКУ припишет все лавры себе?
__________________
террористическое движение "КАМАЗ" объявило о прекращении выпуска машины для смертников "Ока".
  Цитата 
Старый 29.01.2007, 20:44   #11
Профессионал Andrew поза форумом
 
Аватар для Andrew
pm
Полный ПЗС

Минуло уже больше недели с того момента, когда председатель Антимонопольного Комитета Украины г-н Костусев заявил о достижении соглашения с обоими крупнейшими операторами мобильной связи – «Киевстар» и UMC, - относительно отмены т.н. «платы за соединение».

Ознакомление с заголовками материалов украинских масс-медиа свидетельствуют о том, что наибольшее распространение получила трактовка происшедшего именно как победы г-на Костусева, который голыми руками порвал пасть алчным монополистам: «Костусев додавил «Киевстар», «Из UMC выбили плату за соединение, следующий – Киевстар», «АМКУ дозвонился до "Киевстара". Оператор отменил плату за соединение», «JEANS отменил плату за соединение».

Экспресс-опрос абонентов мобильной связи, проведенный автором среди своих знакомых, также показал широкое распространение тезиса о полной и безоговорочной отмене ПЗС. Шестеро из восьми опрошенных, включая людей, хорошо знакомых с бизнесом мобильной связи, выразили уверенность в том, что ПЗС либо отменена вообще, либо у них, абонентов, появилась возможность перейти на тарифы без платы за соединение.

Можно поздравить обоих «безусловных лидеров рынка» – их излюбленный фокус снова удался.

Влияние СМИ, помноженное на леность массового зрителя-читателя-слушателя - это действительно страшная сила. Если повесить на клетку с ишаком табличку «Лев» и обеспечить этому экспонату должную рекламу – большинство посетителей будет совершенно уверено в том, что это таки лев. «Хвостик с кисточкой, серая спинка, грустные глаза – вы что, никогда раньше льва не видели? Они именно так и выглядят!» Понятное дело, что осмотр крупнейшего представителя семейства кошачьих не может не стоить дороже чем, например, лося или, смешно сказать, осла…

К сожалению, содержание этих договорённостей не даёт никаких оснований утверждать о реальном изменении практики доминирующих операторов.

Компании ввели в действие два тарифных плана - JEANS light и djuice fresh соответственно. Уже беглый взгляд на них заставляет усомниться в искренности намерений разработчиков.

Про ПЗС (плату за соединение)-tariff.jpg

Как видно из таблицы, в «революционных» тарифах UMC и «Киевстар» полностью проигнорирован один очень важный при анализе тарифных предложений мобильной связи факт. А именно, наличие платы за «терминацию» при межсетевых звонках и её отсутствие в случае звонка между абонентами одной сети.

«Плата за терминацию» покрывает расходы на обработку звонка оператором вызываемой стороны. Например, при звонке от пользователя life:) абоненту «Киевстар» компания «Астелит» должна заплатить «Киевстару» около 50 копеек за минуту разговора (с посекундной тарификацией).

Отсутствие таких расходов при внутрисетевых вызовах дает операторам второго эшелона возможность предлагать символические, от нуля до нескольких копеек, цены на общение внутри небольших групп пользователям разного рода «любимых номеров». Стоимость всех остальных разговоров внутри своей сети, как правило, устанавливается меньше, нежели в случае вызовов абонентам других сетей. Либо же, как в случае тарифов «Свободный life:)» и «Говори легко», эта стоимость приближается к тарифу на терминацию звонка в сети доминирующих операторов.

Как видно из таблицы, в обмен на отсутствие ПЗС UMC и Киевстар предложили своим абонентам максимально высокие тарифы, разница достигает 30-40% по сравнению с конкурентами. Стоимость звонков на «любимые номера» превышает таковую у операторов второго плана в несколько раз.

Назвать подобное предложение «конкурентоспособным» не поворачивается язык. Подобное предложение может быть интересно разве что пользователям, у которых большая часть трафика приходится на межсеть. Но такие пользователи и не являются целевой аудиторией для JEANS и djuice.

Похоже на то, что эти тарифы разработаны «для галочки», дабы дать г-ну Костусеву возможность сохранить своё лицо.

Но даже в таком виде UMC и Киевстар избегают рекламировать свои тарифы без ПЗС. По состоянию на 28 января вы не найдете упоминание о JEANS light в разделе «Тарифы», только в «Новостях». Причем под заголовком «JEANS отменил плату за соединение!», что заведомо не соответствует действительности. Поскольку все без исключения тарифы, которые предлагаются на сайте и в точках продаж компании в качестве актуальных, включают в себя пресловутую плату.

Найти упоминание о djuice fresh немногим проще. Ссылка на информацию о тарифе присутствует в разделе «Цены». Но, скажем прямо, к ней постарались не привлекать внимания.

Стоит заметить, что даже явно завышенная по сравнению с конкурентами стоимость услуг не является основной проблемой при оценке ситуации после появления новых тарифов UMC и «Киевстар».

Проблемой №1 следует признать отсутствие, как и прежде, реальной «возможности свободно выбирать тарифы с платой за соединение и без». То, что сам г-н Костусев считает своей победой, не помогает прояснить ситуацию с ответами на следующие вопросы:

1. Каким образом могут воспользоваться новыми возможностями абоненты Ace&Bace и Sim-Sim, которые составляют львиную долю пользователей предоплаченной формы услуг мобильной связи? Для них не было предложено вообще ничего. Возможность миграции с Ace&Bace и Sim-Sim на JEANS и djuice отсутствует.

2. Что делать пользователям контрактной формы подключения компании UMC, которым недостаточно 120 минут разговоров за пределы своей сети, а платить 645 гривен за т.н. «безлимитный» тарифный пакет они не готовы?

3. Каким образом могут избежать ПЗС пользователи контрактной формы
подключения компании Киевстар, которые не готовы платить за услуги связи более 213 гривен в месяц? Именно таков размер минимального ежемесячного объема услуг в тарифном пакете VIP, для которого ПЗС равно нулю?

Одним словом, для абсолютного большинства абонентов UMC и «Киевстар» ситуация с ПЗС не изменилась на на йоту. Они по-прежнему вынуждены оплачивать эту сомнительную «услугу».

Маленький триумф г-на Костусева так и не дал ответа на целый ряд других, не менее интересных вопросов.

Во-первых, стоит вспомнить, что буквально за месяц до «окончательного решения» проблемы ПЗС, зампред АМКУ Кравченко, а до того и сам Костусев, неоднократно заявляли, что введение отдельных тарифных планов без ПЗС не будет рассматриваться как выполнение рекомендаций Комитета. Что заставило изменить их свое мнение?

Во-вторых, еще на самых первых этапах изучения ситуации вокруг ПЗС представителями АМКУ были озвучены, среди прочего, такие аргументы «против»:

1. Установление связи - не более чем технологический этап в процессе предоставления собственно услуги связи. Само по себе установление связи не имеет потребительской ценности и не должно навязываться в качестве отдельно оплачиваемой услуги.
2. Стоимость любой услуги должна иметь обоснование. Операторы обязаны предоставить документы, обосновывающие размер ПЗС.
3. В 2003 году, когда UMC и «Киевстар» вводили ПЗС, они обосновывали её исключительно необходимостью сохранить свои доходы после отмены платных входящих.

Ни один из этих тезисов так и не был публично опровергнут. Почему так произошло? Если АМКУ сменил свою позицию, что под влиянием каких именно аргументов? Если нет, то почему ПЗС не отменена целиком?

Все вышесказанное дает основание предполагать, что операторы и руководство АМКУ просто договорились оставить все как есть, но дать при этом г-ну Костусеву от души попиариться. Как бы победа, но побежденные остались на своих позициях. Как бы новые возможности, но либо недоступные, либо никому в таком виде не нужные.

Как же будет развиваться ситуация вокруг ПЗС дальше? То, что она будет развиваться, не вызывает ни малейшего сомнения. Вопрос-то не решен. Проблема осталась.

Осталась проблема ПЗС как инструмента недобросовестной конкуренции.

Осталась проблема ПЗС как инструмента дезинформации потребителей. Например, почему в деталировках счетов, которые Киевстар предлагает своим абонентам, пресловутое «соединение» никак не выделено из общей массы расходов на голосовые звонки? А ведь компания категорически настаивает на том, что это именно отдельная услуга, предоставление которой сопряжено с немалыми расходами. Было бы логично выделять эту услугу отдельной строкой, как SMS или услуги роуминга.

В общем, вопросов не стало меньше. Даже наоборот.

Мало того, ведь и г-н Костусев тоже никуда не делся. Он уже пообещал, что будет «четко отслеживать, как они ведут себя на рынке, потому что компании большие и занимают доминирующее положение на рынке, а значит, входят в сферу интересов АМКУ и мы будем дальше с ними работать».

Так что самое интересное всё ещё впереди.

ПЗС – он всегда рядом.

Автор: Роман Химич rk@netton.com.ua

Источник
  Цитата 
4 участник(ов) сказали Спасибо Andrew:
Старый 29.01.2007, 21:08   #12
Заблокирован CDMA fan поза форумом
 
Аватар для CDMA fan
pm
Цитата:
Сообщение от Andrew
«Костусев додавил «Киевстар», «Из UMC выбили плату за соединение, следующий – Киевстар», «АМКУ дозвонился до "Киевстара". Оператор отменил плату за соединение», «JEANS отменил плату за соединение».
А еще сюда стоить добавить не менее интересную версию EGOIST'a.
Цитата:
Сообщение от Andrew
г-на Костусева, который голыми руками порвал пасть алчным монополистам
+1 Ржупацтулом!

ps Химичу как всегда.

pps В таблице свободный и простой лайф перепутаны местами по ходу.

Последний раз редактировалось CDMA fan; 29.01.2007 в 21:24.
  Цитата 
Старый 29.01.2007, 21:35   #13
Специалист sanioktlf поза форумом
 
Аватар для sanioktlf
pm
Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
В 2003 году, когда UMC и «Киевстар» вводили ПЗС, они обосновывали её исключительно необходимостью сохранить свои доходы после отмены платных входящих.
Уважаемый Роман который Химич, писятель статьи, слегка обмохерился. В 2003-м году, осенью, "слоны" ПЗС задрали с 3-х центов до 5-ти. А сама ПЗС была введена в 2002-м, весной.
__________________
"Электронный унитаз - ваш толчок в будущее!"(с) предположительно О.Дивов
  Цитата 
Старый 29.01.2007, 21:46   #14
Знающий Gay_Lviv поза форумом
 
Аватар для Gay_Lviv
pm
Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Экспресс-опрос абонентов мобильной связи, проведенный автором среди своих знакомых, также показал широкое распространение тезиса о полной и безоговорочной отмене ПЗС. Шестеро из восьми опрошенных, включая людей, хорошо знакомых с бизнесом мобильной связи, выразили уверенность в том, что ПЗС либо отменена вообще, либо у них, абонентов, появилась возможность перейти на тарифы без платы за соединение.
Автору следовало бы самому разобраться в тарифах на мобильную связь в Украине прежде чем морочить голову своим знакомым:

Цитата:
Либо же, как в случае тарифов «Свободный life:)» и «Говори легко», эта стоимость приближается к тарифу на терминацию звонка в сети доминирующих операторов.
Цитата:
Похоже на то, что эти тарифы разработаны «для галочки», дабы дать г-ну Костусеву возможность сохранить своё лицо.
как чётко подмечено


Цитата:
1. Каким образом могут воспользоваться новыми возможностями абоненты Ace&Bace и Sim-Sim, которые составляют львиную долю пользователей предоплаченной формы услуг мобильной связи? Для них не было предложено вообще ничего. Возможность миграции с Ace&Bace и Sim-Sim на JEANS и djuice отсутствует.

2. Что делать пользователям контрактной формы подключения компании UMC, которым недостаточно 120 минут разговоров за пределы своей сети, а платить 645 гривен за т.н. «безлимитный» тарифный пакет они не готовы?

3. Каким образом могут избежать ПЗС пользователи контрактной формы
подключения компании Киевстар, которые не готовы платить за услуги связи более 213 гривен в месяц? Именно таков размер минимального ежемесячного объема услуг в тарифном пакете VIP, для которого ПЗС равно нулю?
Очень простым, изметь свою религию и выбрать пропозицию без ПЗС не обязательно от своего оператора, особо религиозным личностям следует взять калькулятор и посчитать свои расходы.

Роману очередной пламенный привет
  Цитата 
Старый 29.01.2007, 21:50   #15
Заблокирован CDMA fan поза форумом
 
Аватар для CDMA fan
pm
Цитата:
Сообщение от Gay_Lviv
не обязательно от своего оператора
Имей ввиду, что далеко не все гоняются за "маслом" - для многих очень важен номер.
  Цитата 
Старый 29.01.2007, 22:02   #16
Знающий Gay_Lviv поза форумом
 
Аватар для Gay_Lviv
pm
так оно коню понятно, я ж говорю, нужно сесть и поддсчитать, покроют ли выгоды от смены номера убытки, нанесённые опять же его сменой
  Цитата 
Старый 29.01.2007, 23:51   #17
Гость
pm
Цитата:
Сообщение от CDMA fan Посмотреть сообщение
Имей ввиду, что далеко не все гоняются за "маслом" - для многих очень важен номер.
Мені ось цікаво, а хіба не можна увімкнути автовідповідач (голосова почта), в якому вказати, що в мене змінено номер на 80xx xxx-xx-xx. А старий номер підтримувати поповнюючи його, або роблячи 1 дзвінок раз у півроку?
  Цитата 
Старый 30.01.2007, 00:16   #18
Знающий KISIGOR поза форумом
 
Аватар для KISIGOR
pm
Gay_Lviv, плюс для декого є важливим такий показник, яка покриття і стабільність мережі, що наразі з цим питанням покраще в слонів.
__________________
Спочатку було - ЗМІНЮЙСЯ.
Тепер - Живи на яскравій стороні.
  Цитата 
Старый 30.01.2007, 00:20   #19
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
KISIGOR, для тих кому воно(покриття) найвалживіше, для тих воно і непотрібне.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)

Последний раз редактировалось Rainbow; 31.01.2007 в 21:07.
  Цитата 
Старый 08.02.2007, 18:32   #20
Гость
pm
Подмигивание Не путайте Броневого с Мюллером :)

Цитата:
Сообщение от sanioktlf Посмотреть сообщение
Уважаемый Роман который Химич, писятель статьи, слегка обмохерился. В 2003-м году, осенью, "слоны" ПЗС задрали с 3-х центов до 5-ти. А сама ПЗС была введена в 2002-м, весной.
Это был аргумент АМКУ, а не автора. Читайте внимательнее. Автор никак их не комментирует, просто задает вопрос, что с этими аргументами произошло.
  Цитата 
Новая тема Ответить в теме


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НКРС: предложение для операторов - отменить плату за соединение (ПЗС) ~DiM~ Нормативно-законодательное регулирование 3 04.11.2010 19:17
АМКУ идёт в обход: «Киевстар» заставят снизить плату за соединение foxmax Нормативно-законодательное регулирование 16 28.11.2006 00:11
МТС ВВОДИТ ПЛАТУ ЗА СОЕДИНЕНИЕ В СВОИ ТАРИФЫ, ПОДРОБНОСТИ foxmax Россия 3 27.07.2006 16:27
Отменит ли Киевстар плату за соединение? foxmax Обсуждение работы Киевстар 18 26.07.2006 17:19
Киевстар отказался отменять плату за соединение Rainbow Обсуждение работы Киевстар 21 23.06.2006 17:09