Новая тема Ответить в теме
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 27.02.2009, 17:59   #21
Профессионал dima1 поза форумом
 
Аватар для dima1
pm
Россия: общественность восстала против Windows

В ответ на многочисленные обращения граждан, общественная организация Центр свободных технологий намерена предпринять ряд инициатив против навязывания покупателям ОС Windows вместе с приобретаемым компьютером.

Общественная организация Центр свободных технологий (ЦеСТ) объявила о начале бессрочной акции, направленной против продажи компьютеров с предустановленным ПО.

По словам председателя правления ЦеСТ Виктора Алксниса, за последнее время в организацию обратилось много людей, которых не устраивает навязывание ПО. «Мы намерены бороться с данным явлением и добиться как минимум выработки и публикации всеми производителями и продавцами вычислительной техники порядка возврата денежных средств за неиспользуемые предустановленные программы, как этого требует российское законодательство», - заявил он.

Купить ноутбук без установленной в комплекте операционной системы (ОС) практически невозможно, напоминают ЦеСТ. Как правило, это ОС Windows компании Microsoft, занимающей доминирующее положение на рынке. Программа поставляется по так называемому OEM-соглашению. Оно подразумевает, что пользователь может отказаться от ненужного ему ПО и вернуть деньги, заплаченные за лицензию. Однако, пока в России только один подобный прецедент. В июле 2008 г. жителю Петербурга Владимиру Садовникову удалось добиться возврата стоимости OEM Windows Vista. Процедура возврата заняла у него несколько месяцев.

В настоящий момент ЦеСТ ведет диалог с производителями компьютеров и через официальный сайт собирает данные о случаях продажи ноутбуков с предустановленным ПО без ведома покупателя: отправить информацию может любой желающий. В ближайшее время на сайте ЦеСТ планируется опубликовать пошаговую инструкцию для возврата денег за ненужный OEM-софт.

По словам Виктора Алксниса, также ЦеСТ готовит обращение в ФАС, которое может стать поводом для возбуждения дела по факту картельного сговора. Одновременно ЦеСТ обратился к депутатам Государственной Думы РФ с просьбой направить депутатские запросы по этому поводу в адрес ФАС и в другие компетентные органы, способные повлиять на данную ситуацию.

Как рассказал CNews начальник управления информационных технологий Федеральной антимонопольной службы Владимир Кудрявцев, ФАС о готовящемся обращении известно. «Мы находимся на контакте с ЦеСТ», - подтвердил он. Он также напомнил, что в настоящий момент ведомство уже проводит проверку шести крупнейших производителей ноутбуков (Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba) с целью установить, правомерна ли продажа вычислительной техники с предустановленными и навязанными пользователями OEM-программами.

Формально проверка должна была завершиться в конце февраля, но сейчас рассматривается возможность ее продления еще на один месяц. «Процедура довольно трудоемкая, мы проверяем 16 юридических лиц, принадлежащих шести вендорам», - пояснил представитель ведомства.

На данный момент двое из шести производителей ноутбуков уже заявили о якобы существующем у них порядке возврата денег за ненужные OEM-лицензии. ФАС предстоит выяснить, «насколько этот порядок является рабочим». По словам Владимира Кудрявцева, до окончания проверки о возможных ее последствиях для вендоров говорить рано. Претензии к ним будут предъявлены, если признаки нарушений будут доподлинно установлены.

Источник: www.cnews.ru
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил dima1:
Старый 27.02.2009, 18:36   #22
Знающий Mobijolo поза форумом
 
Аватар для Mobijolo
pm
Ой ерунда всё. Объясняю как продавцам компов обходить "судолюбивых" деревенских граждан...
Покупая компьютер, вы подписываете лицензионное соглашение о том, что не имеете ничего против предустановленного ПО Windows... Копия документа остаётся в магазине, а вторую копию вы с гордостью можете забрать себе на память...
Хотя, я уже видел Leptop-ы и Desktop-ы без Windows. Правда их процентов 30 от общего числа, но всё-таки есть. Ситуация меняется!
__________________
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит.
  Цитата 
Старый 27.02.2009, 19:25   #23
Профессионал Malky поза форумом
 
Аватар для Malky
pm
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Хотя, я уже видел Leptop-ы и Desktop-ы без Windows. Правда их процентов 30 от общего числа, но всё-таки есть. Ситуация меняется!
Настольных компов я вообще не видел в продаже с предустановленной лицензионной windows. Все, что продается - 30ти дневная тестовая версия. А вот с ноутбуками действительно плохо все еще. Когда хотел в начале кризиса взять нетбук, то как раз от покупки asus eeepc меня удержала установленная на нем ХР. Идея платить деньги за подобное Г меня совсем не прельщала, тем более, на такой конфигурации.
__________________
  Цитата 
Старый 27.02.2009, 19:46   #24
Знающий Mobijolo поза форумом
 
Аватар для Mobijolo
pm
Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
Все, что продается - 30ти дневная тестовая версия
Я брал новый Desktop совсем без ПО Windows. Полностью голый! А не 30-ти дневная версия.
Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
от покупки asus eeepc меня удержала установленная на нем ХР
Разница от Linux-нетбука в $20 всего... или даже меньше. На то время
Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
хотел в начале кризиса взять нетбук
это 100 гривен - вообще фигня. Зря не взял. А теперь с Linux будет намного дороже стоить чем тогда с Windows!
__________________
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит.
  Цитата 
Старый 27.02.2009, 21:11   #25
Профессионал Malky поза форумом
 
Аватар для Malky
pm
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
это 100 гривен - вообще фигня. Зря не взял. А теперь с Linux будет намного дороже стоить чем тогда с Windows!
Ну, я бы так не сказал. Сейчас msi u90 под Линукс стоит около 3000 , тогда как u100 с ХР - 4200. Да, пусть 1 дюйм экрана добавочный тоже прибавляет цену, но имхо, половина прибавки - за счет windows.
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Я брал новый Desktop совсем без ПО Windows. Полностью голый! А не 30-ти дневная версия.
Ну это по умолчанию всегда так. За 30ти дневку денег же тоже не берут. Просто не встречал в продаже настольных компов с предустановленной лицензионной windows у нас.
__________________
  Цитата 
Старый 28.02.2009, 13:17   #26
Профессионал Andrew поза форумом
 
Аватар для Andrew
pm
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Хотя, я уже видел Leptop-ы и Desktop-ы без Windows. Правда их процентов 30 от общего числа, но всё-таки есть. Ситуация меняется!
А я считаю что продавать технику без ОС (читай Windows) в корне неверно. По сути это пиратство. На 99% купленых без ОС систем будет установленный крякнутый XP. Единственный сегмент, где люди действительно могут ставить что-то свое - это корпоративные пользователи и 1% энтузиастов на Линуксе. Все остальные - это по сути воровоство ОС.
  Цитата 
Старый 28.02.2009, 13:25   #27
Знающий Mobijolo поза форумом
 
Аватар для Mobijolo
pm
Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
А я считаю что продавать технику без ОС (читай Windows) в корне неверно. По сути это пиратство.
Вещественные доказательства в студию! Не пойман - не вор. Точно так же можно аргументировать, мол 99% компов с Linux это заведомо пиратство, так как купивший их человек переставит ОС на пиратскую Windows.
Компьютеры должны продаваться как с ОС, так и без. Покупатель решит сам, что ему брать. Если рынок покажет, что в основном берут без ОС, то баланс компов с ОС/без ОС со временем изменится (скажем 70% без ОС + 30% с ОС).
__________________
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит.
  Цитата 
Старый 28.02.2009, 13:38   #28
Профессионал Malky поза форумом
 
Аватар для Malky
pm
Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
А я считаю что продавать технику без ОС (читай Windows) в корне неверно.
Продавать windows - вот в корне не верно. Учитывая, что сами мошейничали не раз - украли идею у Мака, до того практически задаром (введя продавца в заблуждение) купили ДОС, которую лицензировали потом IBM. Давно уже пора было прижучить антимонопольными комитетами этого спрута мелкомягкого и, если не заставить открыть код, то установить граничные цены.
__________________
  Цитата 
Старый 28.02.2009, 18:55   #29
Профессионал Andrew поза форумом
 
Аватар для Andrew
pm
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Вещественные доказательства в студию! Не пойман - не вор.
Милиционера к каждому компьютеру не приставишь, верно?

Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Точно так же можно аргументировать, мол 99% компов с Linux это заведомо пиратство, так как купивший их человек переставит ОС на пиратскую Windows.
Именно. Ты веришь, что все эти люди будут использовать Линукс? Доля линукса не превышает одного процента, вопрос - а чем же пользуются все эти люди? Коробочной Windows Vista?

Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Покупатель решит сам, что ему брать. Если рынок покажет, что в основном берут без ОС, то баланс компов с ОС/без ОС со временем изменится (скажем 70% без ОС + 30% с ОС).
Покупатель хочет не покупать ОС, а воровать ее, вот и все. Комп без ОС никому не нужен, это не копм, а груда железа.

Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
Учитывая, что сами мошейничали не раз - украли идею у Мака, до того практически задаром (введя продавца в заблуждение) купили ДОС, которую лицензировали потом IBM.
Яблочники в конце 80-х - начале 90-х тоже столько глупостей наделали, что мама не горюй.

Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
Давно уже пора было прижучить антимонопольными комитетами этого спрута мелкомягкого и, если не заставить открыть код
С какой радости? Есть интеллектуальная собственность компании Microsoft, с какой радости она должна стать достоянием общественности? DOS по-моему кстати распространяется бесплатно.

Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
установить граничные цены.
Кто и на основании чего их будет определять? Какова методика определнения граничных цен?
  Цитата 
Старый 28.02.2009, 19:42   #30
Профессионал Malky поза форумом
 
Аватар для Malky
pm
Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
С какой радости? Есть интеллектуальная собственность компании Microsoft, с какой радости она должна стать достоянием общественности?
А с той, что цены неоправданно высокие. Не забываем, что сама идея платности ПО в существующем виде как раз с подачи Билла Гейтса и продвинута. Он заставил отчислять с каждого Altair'а со своим Бейсиком (и язык снова не он придумал), себе сумму.
Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Кто и на основании чего их будет определять? Какова методика определнения граничных цен?
Было бы желание, а методику можно разработать. Просто так сильно этот паразит M$ опутал комп. мир, что с ним просто боятся тягаться.
__________________
  Цитата 
Старый 28.02.2009, 20:07   #31
Пользователь dark_asu поза форумом
 
Аватар для dark_asu
pm
Мне кажется этот спор беспредметен так как виндовс в основном пользуются любители игрушек и средние пользователи, а все серьёзные конторы используют *nix системы.
  Цитата 
Старый 26.03.2009, 20:00   #32
Профессионал Malky поза форумом
 
Аватар для Malky
pm
Asus вернет деньги за предустановленную Windows

У компании Asus в России предусмотрена процедура возврата денег за предустановленную на новый ПК операционную систему Windows, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на заявление представителей Федеральной антимонопольной службы (ФАС).

По данным ФАС, у Asus есть документы, регламентирующие возврат денег за предустановленную на новый компьютер Windows. В соответствии с ними, пользователь может получить за отказ от этой ОС от 20 до 77 долларов, в зависимости от версии Windows. У компаний Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba российские антимонопольщики таких документов не обнаружили.

Представители ФАС сообщили "Коммерсанту", что в настоящее время результаты проверки изучаются на предмет нарушения антимонопольного законодательства. Какие санкции ждут производителей в случае обнаружения нарушений, не уточняется.

Предполагается, что если ФАС признает производителей компьютеров виновными в нарушении антимонопольного законодательства, то им придется заплатить штраф в размере от одного до 15 процентов выручки.

Не исключено, что антимонопольщикам, в случае обнаружения нарушений, придется возбуждать дела в отношении иностранных юридических лиц. Дело в том, что большинство производителей работают в России как маркетинговые представительства и не имеют юридического лица.

Напомним, что в феврале текущего года ФАС начала проверку в отношении компаний Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. Цель проверки - выяснить, могут ли россияне при покупке ПК с предустановленной Windows отказаться от этой ОС и вернуть деньги.

По данным компании "Финам", в настоящее время около 70 процентов компьютеров в России продаются с предустановленной операционной системой Microsoft Windows. Если десять процентов покупателей компьютеров с Windows откажутся от этой ОС, потребовав возврата денег, то выручка производителей может снизиться на 100 миллионов долларов в год.

__________________
  Цитата 
3 участник(ов) сказали Спасибо Malky:
Старый 28.03.2009, 16:19   #33
Знающий Yurchik поза форумом
pm
Цитата:
Сообщение от Malky Посмотреть сообщение
Если десять процентов покупателей компьютеров с Windows откажутся от этой ОС, потребовав возврата денег, то выручка производителей может снизиться на 100 миллионов долларов в год.
А причем тут выручка производителей компьютеров? Разве стоимость ОС идет в их доходы?
  Цитата 
Старый 28.03.2009, 17:27   #34
Профессионал Malky поза форумом
 
Аватар для Malky
pm
Цитата:
Сообщение от Yurchik Посмотреть сообщение
А причем тут выручка производителей компьютеров? Разве стоимость ОС идет в их доходы?
Конечно. Тебе же не дают при покупке брендового компьютера отдельно счет за ОС и за железо (при ОЕМ-лицензии). Деньги поступают к производителю компьютера.
P.s. Не путай категории доход/выручка и прибыль.
__________________
  Цитата 
Старый 28.03.2009, 17:57   #35
Специалист igorlesn поза форумом
 
Аватар для igorlesn
pm
Цитата:
Сообщение от Yurchik Посмотреть сообщение
А причем тут выручка производителей компьютеров? Разве стоимость ОС идет в их доходы?
Не поверишь, возьми несколько телефонов тех контор, которые продают винду, и попроси озвучить стоимость при покупке корпоративной лицензии хотябы на 10 копий. Удивишься, цена везде будет разная... И она будет меньше, чем та, которую выставляют при продаже на единичные штуки. Не думаю, что майкрософт продает всем по разной цене.
__________________
Как минимум, до конца 2011 у абонентов Beeline будут действовать их тарифы. Если один раз обмануть, второй раз обмануть, абонент просто возьмет и уйдет к другому.И.Литовченко.
  Цитата 
Старый 17.07.2009, 12:07   #36
Профессионал dima1 поза форумом
 
Аватар для dima1
pm
Россия: Антимонопольный процесс над Windows начался

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) отложила на осень рассмотрение антимонопольного дела против производителей ноутбуков, связанное с продажами операционной системы Microsoft Windows. Первое заседание по делу, тем не менее, состоялось: начало положено, говорят в ведомстве.

В ФАС вчера, 15 июля, состоялось первое заседание по делу производителей ноутбуков. Напомним, что в результате длительных общественных дебатов, обсуждений в интернете и поступавших жалоб служба приняла решение рассмотреть вопрос о том, насколько правомерна продажа предустановленной операционной системы (ОС) Windows на ноутбуках в том масштабе, в котором это происходит на российском рынке.

В результате 4 июня 2009 года ФАС возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции».

Для того, чтобы разобраться во всех тонкостях проблемы, одного заседания не хватило. Как рассказал CNews начальник Управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев, несмотря на то, что слушание длилось 9,5 часов, продолжить рассмотрение вопроса решили осенью по ряду причин.

Во-первых, ведомству потребовалось собрать новые доказательства и подтверждения вины вендоров. Кроме того, три компании подали ходатайство об отсрочке предоставления запрошенных ФАС данных: согласно процедуре, они имеют право известить об этом до начала слушания. При этом Asus единственная не подала вообще никаких данных, а соответствующее ходатайство об отсрочке – только в день проведения заседания. К ней будет применено административное производство за правонарушение, рассказал представитель ведомства.

По словам Владимира Кудрявцева, в ходе первого заседания удалось заслушать все стороны. В частности, представили компании Microsoft заявили, что с августа текущего года с производителями будут заключаться договоры нового типа, в которых процедура возврата средств за операционную систему, если покупатель в ней не нуждается, будет прописана более четко. Проект этого документа сейчас изучает ФАС.

Как рассказала CNews Ольга Мигачева, пресс-секретарь российского представительства корпорации Microsoft, проекты новых договоров, действительно, находятся у ФАС, служба их оценивает. «Обсуждать предварительные версии не имеет смысла, поскольку они могут существенно меняться, тем более что их еще не предоставили партнерам», - говорит Мигачева.

Кроме того, в Microsoft уточнили, что никакого препятствия к возврату средств за ОС в старых договорах, на которое часто ссылались вендоры, не существует. Неоднозначные взаимные трактовки вызывали два пункта. Один подтверждал возможность возврата денег за софт, а второй запрещал производителям разглашать цену, по которой они приобрели его у Microsoft. В связи с этим якобы вставал вопрос о том, какая именно сумма должна была вернуться в карман потребителя. В Microsoft уверили, что это не более чем результат неправильного истолкования договора. Владимир Кудрявцев отметил, что в эту пользу свидетельствует и тот факт, что у некоторых производителей ноутбуков процедура возврата денег все-таки уже разработана.

«Цена, по которой софт приобретается партнерами у Microsoft, определяется различными параметрами контракта и не подлежит разглашению как коммерческая тайна, - поясняет Ольга Мигачева. - А сумма возврата определяется партнерами отдельно и может не соотноситься с параметрами договора партнеров с Microsoft. Когда договоренности будут достигнуты, мы сможем более подробно рассказать о них».

Еще одним фактором, повлиявшим на перенос слушаний, стало ходатайство Acer о привлечение в качестве ответчиков по делу также компаний Lenovo и Fujitsu. Оно также должно быть рассмотрено. «Дело очень сложное, но начало положено», - комментирует результаты Владимир Кудрявцев. «По крайней мере, мы свели вместе производителей и Microsoft, и последняя четко озвучила свою позицию: никаких препятствий для возврата денег покупателей за Windows с ее стороны не существует», - говорит он.

Дата следующего слушания по делу будет назначена в течение трех дней. Скорее всего, оно состоится в сентябре 2009 г., заявляют в ведомстве.

Источник: http://www.cnews.ru/news/top/index.s...9/07/16/354292
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил dima1:
Старый 17.07.2009, 12:45   #37
Пользователь mikle20 поза форумом
pm
Цитата:
А я считаю что продавать технику без ОС (читай Windows) в корне неверно. По сути это пиратство.
А как тогда с пользователямит коробочных версий - покупать две ОС что-ли
  Цитата 
Старый 17.07.2009, 12:57   #38
Специалист igorlesn поза форумом
 
Аватар для igorlesn
pm
Цитата:
Сообщение от mikle20 Посмотреть сообщение
А как тогда с пользователямит коробочных версий - покупать две ОС что-ли
+ корпоративные пользоватили
+ пользователи других ОС
__________________
Как минимум, до конца 2011 у абонентов Beeline будут действовать их тарифы. Если один раз обмануть, второй раз обмануть, абонент просто возьмет и уйдет к другому.И.Литовченко.
  Цитата 
Новая тема Ответить в теме

Метки
windows


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всё про ОС "Windows Phone" (ex "Windows Mobile") ~DiM~ Программное обеспечение 2 23.09.2011 12:39
Microsoft уже разрабатывает Windows 8 и Windows 9 dima1 Программное обеспечение 11 05.11.2010 13:43
Windows Vista более восприимчива к вредоносному ПО, нежели Windows 2000 ~DiM~ Программное обеспечение 1 15.05.2008 10:45
Компании «Голден Телеком» вернули лицензию на WiMAX ~DiM~ Golden Telecom 2 04.10.2007 13:14
33% покупателей вернули iPhone в магазин Rainbow Apple 0 05.07.2007 16:02