Новая тема Ответить в теме
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 14.05.2008, 20:58   #1
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Восклицание Про вакцинацію!

Скинув мені знайомий таку інфу:
Цитата:
Зараз в Україні проводиться вакцинація проти корі і краснухи. Так от -
краще відмовлятися. Якщо вже дуже приспічить вакцинуватися - в жодному
випадку не вакциною ZA26X і розчинником 5P507033.

Від себе - повністю приєднуюсь. Якщо когось цікавить - маю
прелюбопитнєйший медичний док. фільм про вакцинацію і вакцини що у насвикористовуються.
Дальше..
Цитата:
Качни і подивись. Фільм посилено "нерекомендується" вищими медичними
чинами Росії (там взагалі є неофіційна заборона), та і України, але
всі практикуючі медики з якими я спілкувався (включно з моєю мамою)
кажуть наступне - 1) з фільмом згодні 2) не прививатися.
http://dokumentalka.ru/2008/01/31/pr...6__dvdrip.html
А по цій вакцині - так там взагалі пиздець.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)

Последний раз редактировалось Rainbow; 14.05.2008 в 21:03.
  Цитата 
Старый 14.05.2008, 21:44   #2
Знающий Mobijolo поза форумом
 
Аватар для Mobijolo
pm
Цитата:
Сообщение от Rainbow Посмотреть сообщение
1) з фільмом згодні 2) не прививатися.
А как же поголовные прививки детей в школе? И там, в школе почему-то считается жизненно необходимым прививаться. Как ты это объяснишь и что большинство детей переносят нормально прививки?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий)
Насчёт статейки: откуда в вакцинах соли ртути и т.п.? Бред. Никто не станет такое добавлять специально, потому что это сильные яды. Вакцины состоят из ослабленных микробов а не из неорганических ядов.
__________________
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит.

Последний раз редактировалось Mobijolo; 14.05.2008 в 21:51. Причина: Добавлено сообщение
  Цитата 
Старый 14.05.2008, 21:49   #3
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
А как же поголовные прививки детей в школе?
Це рішається одним дзвінком батьків. Якщо у мене будуть діти, то не позволю робити.
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
И там, в школе почему-то считается жизненно необходимым прививаться.
Тому що це комусь вигідно.

Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
К тому же большинство детей переносят нормально прививки.
В Україні уже прецендент чуть чи не моментальної смерті. Навіть недорозвинутій Індії заборонили. Чого б це?

PS. Сьогодні скачаю фільм і гляну обовязково.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)
  Цитата 
Старый 14.05.2008, 21:52   #4
Знающий Mobijolo поза форумом
 
Аватар для Mobijolo
pm
Цитата:
Сообщение от Rainbow Посмотреть сообщение
Тому що це комусь вигідно.
И кому это выгодно? Мотив?
__________________
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит.
  Цитата 
Старый 14.05.2008, 22:04   #5
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
И кому это выгодно? Мотив?
Поіменно не назву. А мотив гроші. Тут частово маєш відповідь на перше питання.
На другий варіант наштовхує інфа що вже зафіксовані смертельні випадки.
І ще щось не можу зрозуміти чого саме зараз почалась вакцинація. З якої це радості. Може медики пояснять?
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)
  Цитата 
Старый 14.05.2008, 22:32   #6
Профессионал Smb. поза форумом
 
Аватар для Smb.
pm
Мне проще - я в детстве переболел и тем, и другим. Однако, "детские болезни" очень тяжело переносятся взрослыми.
А какая альтернатива прививкам - в отношении тяжёлых болезней, по крайней мере?
__________________
Для каждого человека родным языком является тот, на котором с ним в детстве разговаривала мать. Всё остальное - политические спекуляции.

  Цитата 
Старый 14.05.2008, 23:57   #7
Пользователь КОСТЯ 2 поза форумом
 
Аватар для КОСТЯ 2
pm
Хотел сам написать, а тема уже создана.
Rainbow
Обращаюсь к тебе. Прививки нужны, (но не все). Кому интересно могу расписать что надо делать обязательно, а о чем надо думать делать или нет, а что вообще не надо делать. Те прививки которые у нас существуют много лет написаны можно сказать что кровью. Поверь, что их вводили не дураки и они все оправданы (БЦЖ против туберкулеза, против дифтерии и столбняка, против полиомиелита, вакцина КПК - против кори, паротита и краснухи, диагностическая реакция Манту). Эти вакцины используются уже много лет, проверены. Поголовный отказ мы проходили, в 1988 году в газете "Правда" тоже была статья против прививок известного академика против вакцины против дифтерии, после чего пошли массовые отказы от вакцинации против дифтерии, а затем в 1993-1994 году получили и на Украине и в России массовую эпидемию дифтерии, было много и смертельных случаев в основном от осложнений миокардитом, много попало в неврологические отделения. Спасло от еще больших проблем тогда массовая имунизация против дифтерии в 1993-1994 годах.
В составе этой вакцины есть столбнячная часть: болезь не лечится никак, только эта прививка спасает.
Но за последние годы добавились вакцины против гепатита, гемофильной инфекции - вот за них можно спорить, думать... Тут одного мнения нет. Много статей ЗА, но есть много и ПРОТИВ.
По поводу последнего случая в Краматорске после прививок. У меня точной информации нет, только то что есть в инетернете. Но там есть один момент.
На Украине детям делают прививки КПК (корь, краснуха, паротит) уже много лет французкой вакциной института Пастера и на нее нет никаких нареканий. А для вакцинации по программе месячника против кори и краснухи используют новую вакцину Кака сделаную в Индии - она для взрослых, ее детям не колят. Еще перед ее применением была большая дискусия на медицинских и не только форумах о ней ЗА и ПРОТИВ. Основное против: она получена как гуманитарная помощь (от ЮНИСЕФ) и произведена в Индии. Даю статью из серьезной газеты "Зеркало недели", обратите внимание на дату, как по мне статья очень объективная, а сейчас опасения этой статьи начинают подтверждаться.
№ 4 (683) 2 — 8 февраля 2008
Автор: Ольга СКРИПНИК
«КаКа» — так нежно, можно сказать интимно, называют врачи вакцину против кори и краснухи. Название появилось относительно недавно — раньше в ее состав еще входила вакцина против паротита. С помощью этого коктейля в течение десятилетий защищали детей от упомянутых инфекционных болезней. «КаКа» же предназначена исключительно для взрослого населения — согласно наполеоновским планам Минздрава, в течение февраля-марта с.г. 95% жителей Украины в возрасте от 15 до 29 лет получат дозу «КК». В обязательном порядке! И это даже не обсуждается — министерство «подписалось» под решением о ввозе и использовании восьми миллионов доз вакцины. Некоторые источники называют даже не восемь, а девять миллионов, а это, согласитесь, серьезные цифры. Особенно для фармацевтического рынка — какой же производитель вакцины в наше время не мечтает о столь крупном рынке сбыта?! Тем более что во многих странах мира в последние годы значительно уменьшилось как доверие к массовой вакцинации, так и количество запланированных прививок в национальных календарях.

Естественно возникает вопрос — почему столь чрезвычайные меры вводятся именно в Украине и именно сейчас? Что от нас скрывают? Какое чрезвычайное событие случилось, что требуется такая массированная атака — восемь миллионов доз вакцины одновременно?! Может, мы слишком спокойны тогда, когда нужно действовать и спасать здоровье молодого поколения? Исследование этого вопроса убеждает, что особых причин для тревоги, по крайней мере у нас, потенциальных пациентов системы здравоохранения, к счастью, нет — если не принимать во внимание ту самую «КаКу», подстерегающую молодые организмы.

Причины для беспокойства должны быть у тех чиновников Минздрава, которые положили начало этой акции и поклялись перед ВОЗ провести массовые прививки против кори и краснухи еще в конце минувшей осени. Со временем дату отсрочили. Официальная версия — в холодное время года, то есть в ноябре-декабре, люди часто болеют простудными заболеваниями и ОРВИ, поэтому вакцинацию лучше перенести на более благоприятное время. Таким временем, по мнению Государственной санэпидемслужбы, руководящей этим процессом, являются февраль-март (видимо, это уже теплое время года?!). Правда, вскоре руководство этой службы со всех телеэкранов и страниц газет сообщило, что эпидемия гриппа, которой ждали осенью, начнется в конце зимы, а пик ее придется опять-таки на февраль-март. Обычно, озвучивая такие «точные» прогнозы, пугают страшными осложнениями и настойчиво советуют сделать прививку против гриппа. Теперь пропагандистам внеплановых прививок хоть разорвись между вакциной против гриппа и вакциной против кори и краснухи: нужно все-таки учитывать, что маленький украинец, точнее, его здоровье, всего этого одновременно не потянет.
Кто платит, тот и вакцинирует

За что же агитировать?! Вопрос, скажу я вам, из разряда гамлетовских, по крайней мере для тех, кто к этому процессу причастен. Поскольку «КаКа» предназначена прежде всего для молодежи, поэтому и лексика напрашивается соответствующая. Чтобы «впарить» восемь миллионов доз «КаКи» юным пациентам, нужна серьезная причина. Ее нет. Не существует ни одного способа, по крайней мере законного, чтобы заставить 95% юношей и девушек в возрасте 15—29 лет добровольно стать в очередь на вакцинацию. Как-то «не в тему» напоминать им о том, что в 2006 году у нас была вспышка кори — для протестного возраста это совершенно неубедительный аргумент. А их родители имеют право не верить этим напоминаниям, ведь когда действительно у нас свирепствовала корь и студентов (которые из-за скученности в аудиториях и общежитиях больше всего тогда пострадали) массово госпитализировали, официальная информация Минздрава утверждала, что эпидемии нет и в помине. Киевская «неотложка» давала статистику о десятках вызовов по поводу кори, иногда доходило до сотни в сутки, а Минздрав распространял сообщения о «единичных случаях», поголовном выздоровлении больных и призывал не паникерствовать. (А с какой стати панику сеют сейчас?!) Врачи-практики с нескрываемой иронией комментировали эти цифры, но министерство твердо стояло на своем, в который раз демонстрируя, что можно делать со статистикой в нашей стране.
  Цитата 
Старый 14.05.2008, 23:58   #8
Пользователь КОСТЯ 2 поза форумом
 
Аватар для КОСТЯ 2
pm
Чиновники санэпидемслужбы Минздрава вынуждены были искать другие аргументы. Тоталитарное прошлое легко подсказало выход из ситуации: «Не хотят — заставим», — сказали в министерстве. Но для этого необходимо подключить государственную машину. Долго перебирали аргументы, пока не нашли самый актуальный — «Евро-2012». Так, виртуально совместив футбол с корью, можно было рассчитывать на поддержку. Руководители Государственной санэпидемслужбы публично заявили, что в скором времени в Украине можно ожидать очередной вспышки кори — и приходится она именно на 2012 год! А что если эпидемия кори сорвет международный футбольный праздник? Выход очевиден — обязательная массовая вакцинация. Как известно, государственная машина медленно заводится и очень тормозит, когда речь идет о выделении дополнительных средств — особенно на охрану здоровья родного народа. Но компетентные люди это предусмотрели — не за государственные средства, а за счет ЮНИСЕФ будет проведена поголовная вакцинация. Как утверждают в Госсанэпидемслужбе, в Украине в течение двух-трех лет работало несколько миссий из Всемирной организации здравоохранения, в результате чего и было принято совместное решение представителей ВОЗ и наших экспертов. Они уверяют, что «программа ликвидации кори и краснухи — это не просто чья-то прихоть, а задача, которую поставила ВОЗ перед всеми странами, сотрудничающими с этой организацией. Большинство из них уже провели иммунизацию и могут считаться странами, свободными от кори». Узнав, что наших детей будут колоть «на шару», государство облегченно вздохнуло, и необходимые бумаги были подписаны. Решение Кабинета министров, как известно, должно выполняться, но какой ценой?
Цена вопроса

Чтобы стать страной, свободной от кори, нужно заплатить. Денег от нас никто не требует — фонд ЮНИСЕФ не поскупился и выделил на это 5,3 млн. долларов США. Из них 300 тыс. долларов будут использованы на пропагандистскую кампанию, цель которой — «запудрить мозги», извиняюсь, убедить молодежь в необходимости такого важного профилактического мероприятия, как вакцинация «КаКой». К этой кампании присоединились не только наши чиновники от здравоохранения, но и представители международных организаций. В частности медицинские советники ВОЗ наперегонки извещали прессу об успешном опыте стран, где три года назад была проведена массовая иммунизация, покончившая с инфекциями кори и краснухи. Они утверждают, что вакцина «КК», испытанная в течение нескольких лет в разных странах, обладает хорошим профилем эффективности и безопасности, к тому же является высокоиммуногенной. По словам представителей ЮНИСЕФ в Украине, именно иммунизация является самым экономичным и самым рентабельным средством защиты от инфекционных болезней: «Высокое качество вакцин, которые закупает ЮНИСЕФ, обеспечивается институтом переквалификации лекарств, строгими и прозрачными международными тендерами. Контроль ведется независимым внешним аудитом. ЮНИСЕФ уже заказал для Украины 9 миллионов доз комбинированной вакцины для масштабной иммунизации весной 2008 года».

Как известно, для плановых прививок против кори и краснухи (предусмотренных национальным календарем) Украина закупает вакцину европейских производителей, а ЮНИСЕФ предлагает нам продукцию Индийского института сывороток. Украинские врачи утверждают, что эту вакцину у нас раньше не использовали. Однако их коллеги из Бюро ЮНИСЕФ успокаивают, что вакцину «КК» против кори и краснухи индийского производства успешно использовали для массовых иммунизаций во многих странах. Хотите знать, где? В Албании, Армении, Киргизии, Молдове, Латинской Америке, где она «везде засвидетельствовала высокую безопасность и эффективность».
Чем будем платить?

Многие врачи-практики считают, что будем платить здоровьем нации. Об этом они писали в своих письмах, адресованных министру здравоохранения и главному государственному санитарному врачу Минздрава (сейчас — бывшим), разъясняли свою позицию представителям прессы и телевидения. Среди аргументов против начала этой кампании, на мой взгляд, важнейшим является тот, что предложенная вакцина в Украине даже не зарегистрирована! Ее применяли в беднейших регионах планеты, где учет побочных эффектов и осложнений был довольно условным, о чем свидетельствуют представленные данные о частоте возникающих реакций. По мнению специалистов, «они очень отличаются по частоте и характеру, особенно тяжелы те, которые могут привести к инвалидизации. Представленные данные не совсем корректны с позиции продолжительности реакции, их последствий, причин и оценки, некоторые вообще отсутствуют в аннотации вакцины. Установленные тяжелые осложнения и реакции, частая их повторяемость, бесспорно, требуют проверки и мониторинга при их применении, что должно предшествовать проведению массовой кампании прививок».

Экспертам ВОЗ позиция украинских медиков кажется несколько непоследовательной, они убеждены, что это продиктовано желанием лишний раз перестраховаться. В частности, один из консультантов ВОЗ, участвовавший почти во всех массовых кампаниях по иммунизации в странах бывшего СССР, так и не смог зафиксировать хотя бы один доказанный (!) случай осложнения от прививки этой вакциной — их просто не было! Например, в Армении, по его данным, «провакцинировали почти 900 тысяч человек. Осложнения там были, но связанные, в основном, с потерей сознания — еще до того, как в шприц набирали вакцину».

Наши иммунологи считают, что только «потеря сознания — еще до того, как в шприц набрали вакцину», может спасти молодых людей от серьезных осложнений — ведь в таком случае их не будут вакцинировать. От укола «КК» освобождают лишь тех, кто имеет серьезные хронические патологии, больных ВИЧ/СПИД и беременных. Боюсь, что и все остальные, получив дозу индийской вакцины, тоже могут довольно быстро попасть в число хронических больных, ведь даже инструкция предупреждает о довольно серьезных осложнениях, среди которых лимфоденопатия (увеличение лимфатических узлов), артралгии и артриты (воспалительные процессы суставов), тромбоцитопении и анафилактический шок. И это в 10—25% случаев! (Конечно, шок случается реже, но ведь не зря в рекомендациях подчеркивается обязательное обеспечение кабинетов, где будет проводиться вакцинация, средствами для неотложной помощи таким пациентам.) Производители «честно» признают, что хоть и редко, но «наблюдаются реакции со стороны центральной нервной системы, однако прямая связь (!) их с вакцинацией не доказана». Тоже мне откровенность — кому, как не украинцам, знать, что связь между потерей здоровья и медицинскими манипуляциями (или ошибками) у нас вообще невозможно доказать.
Удар ниже пояса

Чтобы ни говорили апологеты вакцинации, а каждая заботливая мать знает, как непросто переносит ребенок такое вмешательство в иммунную систему. А как все это переживет будущий младенец — то, о существовании чего еще никто и не догадывается? Вакцина против кори и краснухи противопоказана беременным женщинам, а тем, кто сделал прививку, рекомендуется в течение двух месяцев воздержаться от беременности. (Кстати, европейские производители продлили этот срок до трех месяцев. Индийская вакцина, вероятно, «безопаснее».) Гинекологи утверждают, что далеко не всегда молодая женщина может с уверенностью сказать, беременна она на этот момент или нет, так уж распорядилась природа. Чтобы не причинить ущерб будущим младенцам, видимо, перед прививкой нужно обследовать каждую потенциальную маму, дабы установить беременность. Реально ли это, учитывая, что под обязательную прививку как раз и попадают девушки и женщины репродуктивного возраста? И как в таком случае выполнить разнарядку — 95%?

Может, не зря бьют тревогу общественные организации, считая, что проведение этой кампании будет не чем иным, как геноцидом против нации?! Чиновники Минздрава обвиняют их в некомпетентности и предвзятости. Мы бы советовали услышать компетентные выводы главных внештатных специалистов и руководителей служб министерства, которые занимаются проблемами иммунологии, вирусологии, инфекционных болезней, педиатрии, акушерства, — словом всех, кто имеет актуальную и объективную информацию. Пока же заявления для прессы делают лишь эксперты международных организаций и представители Государственной санэпидемслужбы, демонстрируя тем самым, что 300 тысяч, выделенных на информационное сопровождение «КаКи», уже работают.

Даже очень внимательное изучение сопроводительной документации не успокаивает, а только усугубляет тревогу. Оставалась маленькая надежда, что принципиальную оценку качества вакцины, произведенной в далекой Индии, даст государственное предприятие «Центр иммунобиологических препаратов». Однако решающую роль в этом процессе, скорее всего, сыграло подчинение центра — его дирекция отрапортовала своему начальству в Минздрав, что «данный вакцинный препарат можно применять в Украине». Бесспорно, граждане имеют право знать, на основании чего сделан такой вывод? Думаете, проводили серьезные клинические исследования вакцины, анализировали и учитывали зарубежную статистику? Да нет, всего лишь подготовили запрос и получили на него ответ от ЮНИСЕФ. В результате титанической работы над документами — это были сертификат регистрации страны-производителя, разрешение на экспорт и инструкция о медицинском применении вакцины против кори и краснухи — и появилось заключение, что эта «КаКа» нам пригодится. И это несмотря на то, что она, то есть вакцина, даже не имеет сертификата регистрации в Украине! (Когда перечень документов перечитываешь повторно, возникает еще один вопрос: какому государству выгоднее подписывать такие документы — дающему разрешение на экспорт или позволяющему это ввозить на свою территорию? Боюсь, что в данной ситуации вопрос будет риторическим.)
Руководство Центра иммунобиологических препаратов считает, что вакцину применять можно. И мы должны верить — ведь они представляют серьезное государственное учреждение. А тем временем пресса ссылается на предостережения специалистов-вирусологов, утверждающих, что вакцина «была выращена на клетках абортированных плодов эмбрионов, и существует вероятность, что клеточный материал может быть засеян другими вирусами, вызывающими генетические и онкогенетические заболевания». Так что если она будет введена будущим мамам, то через определенное время в стране значительно возрастет количество недоношенных и больных младенцев. Последствий такой вакцинации сегодня не может предвидеть никто. Единственный выход — еще раз все взвесить, изучить, исследовать. И на основании этого принимать решения, касающиеся жизни и здоровья миллионов граждан Украины.
Не так страшна корь, как прививка против нее

Апологеты вакцинации, совершенно не замечавшие вспышки кори два года назад, сейчас пугают нас этой болезнью, словно малых детей Бабой-ягой. А тем временем данные отечественного мониторинга свидетельствуют о том, что «серопозитивными к вирусу кори являются почти 85% населения Украины, в равной мере в селах и городах. Вакцинальная коррекция нужна не более чем 15% населения». В переводе на понятный язык это означает, что подавляющее большинство населения обладает иммунитетом к кори, который выработался как вследствие плановых прививок в детстве, так и в результате пережитых вспышек кори, возникающих время от времени. Для нас это означает, что поголовная вакцинация совершенно не нужна. А для производителей вакцины?..

Кстати, эти данные были получены как раз тогда, когда у нас работали упоминавшиеся выше миссии из ВОЗ, которой и были переданы материалы мониторинга. Вскоре получили выводы — вы уже знаете, какие. И в чью пользу.

Как стало известно, в некоторых вузах уже требуют от старост списки студентов, которые согласны сделать прививку против кори и краснухи. До следующей сессии еще далеко — поэтому «сознательных» мало. Не исключено, что старт кампании будет снова перенесен. А значит, пока еще есть время для того, чтобы специалисты расставили все точки над «і», дали ответ на вопрос, более всего беспокоящий наших читателей — будущих пациентов кабинетов вакцинации. Имеют ли право медики обязывать несовершеннолетних и взрослых (от 15 до 29 лет) сделать внеплановую прививку против кори и краснухи? На основании какого закона, поскольку данной вакцинации нет в национальном календаре прививок? Имеют ли право врачи массово использовать в медицинской практике препараты, которые не прошли государственную регистрацию в Украине, особенно когда речь идет об иммунобиологических препаратах? В развитых странах уже давно законодательно урегулированы отношения между пациентами и медицинскими учреждениями, определены схемы компенсации в случае потери здоровья вследствие медицинских манипуляций, в том числе и прививок. Смогут ли наши граждане решить вопрос компенсации за потерянное здоровье в случае осложнений после прививки вакциной индийского производства, которая к тому же не была зарегистрирована в Украине, не была закуплена государством, что предполагало бы и соответствующие государственные гарантии? Каким образом можно доказать связь между проведенной прививкой и осложнением после нее, скажем, в случае артрита или тромбоцитопении?

Показательным в этом плане может быть горький опыт жителей Винницкой области, уже несколько лет добивающихся правды о туберкулинодиагностике, сделанной их детям. Хотелось бы верить, что Министерство здравоохранения и, в частности, Государственная санитарно-эпидемиологическая служба имеют четкие ответы на вопрос, волнующий сегодня сотни тысяч наших граждан. «Зеркало недели» готово предоставить возможность высказаться по поводу затронутых вопросов всем, кто обладает необходимой информацией.
Для справки

Фонд ЮНИСЕФ работает в 157 странах, помогая детям выживать и развиваться, начиная с раннего детства и до юности. Самый крупный в мире поставщик вакцин для детей, ЮНИСЕФ поддерживает детское здоровье и питание, качественное базовое образование для мальчиков и девочек и защищает детей от насилия, эксплуатации и ВИЧ/СПИДа. Фонд ЮНИСЕФ складывается полностью из добровольных взносов отдельных лиц, компаний, учреждений и правительств.
http://www.zn.ua/3000/3450/61870/
Вот после всего этого я думаю что делать эту Каку (вакцина индийская против кори и краснухи для взрослых) не надо. Но это не касается остальных прививок.
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил КОСТЯ 2:
Старый 15.05.2008, 00:20   #9
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
КОСТЯ 2, то все гарно розписано, але всетаки людині яка сказала те що я виклав, я більше довіряю ніж академікам в міністервстві.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 00:45   #10
Пользователь КОСТЯ 2 поза форумом
 
Аватар для КОСТЯ 2
pm
Нет, просто я хотел сказать, что фильм Г.Червонской это одно, там всего много, но не все объективно, хотя на первый на эмоциональном уровне....
А ситуация с вакцинацией индийской вакциной полученой по гуманитарной помощи в количестве из приведенной статьи 8 млн доз умножь примерно на мин. 10 максим 90 грн. за дозу (цену я не знаю, но можно сопоставить примерно по цене вакцины против гриппа, наверное около 30, ведь Индия) это совсем другое. Я считаю, что минздрав должен на время запретить прививку вакциной Кака до проведения расследования случая в Краматорске, чего не сделано (приостановлено только по Донецкой области). Серии и дозы той вакцины не знаю, но наверное ты ее назвал правильно. Но я думаю надо отказываться не от конкретной серии, а от индийской вакцины против Кори и Краснухи под названием Кака любой серии, растворитель роли тут не играет.
А где тут академики: автор статьи вроде не академик?
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 01:22   #11
Пользователь svlads поза форумом
 
Аватар для svlads
pm
Вчера в новостях сказали, что от этой вакцины умер ребёнок. Я работаю в поликлинике, сегодня мы начали вакцинировать людей. Успели привить 2-х человек, когда поступило указание вакцинацию приостановить на неопределённый срок из - за этой смерти.
__________________
In My Humble Opinion
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил svlads:
Старый 15.05.2008, 04:24   #12
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
КОСТЯ 2, тепер скажу з чистою совістю. Х#я в викладеній тобою статі написана. Раджу подивитись фільм.
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 09:47   #13
Пользователь КОСТЯ 2 поза форумом
 
Аватар для КОСТЯ 2
pm
Я вроде бы не замечен в необъективности. Пишу вроде бы так, как сам думаю, а не мне навязывают... Я полностью согласен с выводами статьи. До 16 лет все получают уже прививку от кори гарантировано (без нее не берут в д/с и школу) 99,9% людей привиты против нее. А теперь не понятно по какой причине нам навязывают повторную вакцинацию против кори не провереной индийской вакциной, которая, как написано в статье, не проверена в Украине."
Даю цитаты из статьи: "предложенная вакцина в Украине даже не зарегистрирована", "как известно, для плановых прививок против кори и краснухи (предусмотренных национальным календарем) Украина закупает вакцину европейских производителей, а ЮНИСЕФ предлагает нам продукцию Индийского института сывороток", "вакцину «КК» против кори и краснухи индийского производства успешно использовали для массовых иммунизаций во многих странах. Хотите знать, где? В Албании, Армении, Киргизии, Молдове, Латинской Америке, где она «везде засвидетельствовала высокую безопасность и эффективность»", "вакцина, даже не имеет сертификата регистрации в Украине", "«серопозитивными к вирусу кори являются почти 85% населения Украины, в равной мере в селах и городах. Вакцинальная коррекция нужна не более чем 15% населения». В переводе на понятный язык это означает, что подавляющее большинство населения обладает иммунитетом к кори, который выработался как вследствие плановых прививок в детстве, так и в результате пережитых вспышек кори, возникающих время от времени. Для нас это означает, что поголовная вакцинация совершенно не нужна".
И после этого ты считаешь статью не объективной? Тут все предельно ясно: повторная вакцинация вакциной индийской Кака в возрасте от 16 до 29 лет не нужна. И обрати внимание на дату публикации статьи: задолго до случая в Краматорске.
На счет фильма: давно видел, там пытаются на научном уровне доказать, что прививки не нужны. Но факты подтасовывают, не освещают второю точку зрения. Но он имеет право на жизнь, так как истина как всегда где-то посередине. Если послушать авторов того фильма, то будет больше вреда, чем пользы: они не предлагают ничего взамен, как защититься от инфекционных заболеваний в коллективе, или вся жизнь сидеть дома, боясь контакта с дифтерией, корью, полиомиелитом, не иметь контакта с грязью..., так как так стольбняк... Про туберкулез молчу (сколько сейчас больных думаю что знаешь. Возбудитель туберкулеза очень стойкий во внешней среде (ну полгода точно живет). Один больной выделяет миллионы бактерий. Они в городах есть везде. Скажи: общественным транспортом не пользоваться, не ходить в магазины...?
Еще раз повторю: календарь прививок (тот которой еще с советских времен) написан кровью. О современных дополнениях можно спорить. Гемофильная инфекция, вызвающая менингит у детей до 1 года и от которой нет эффективных антибиотиков нужна или не нужна? Можно за нее спорить, отказываться, но может она и нужна - я не могу сказать точно на 100%, так и не могу сказать что ее не надо делать. В Европе ее делают.
Против гепатита вакцина - я бы от нее точно отказывался (уже есть много статей по этому поводу). Все остальное надо делать.
В том фильме много по поводу БЦЖ - живой вакцины против туберкулеза. Да, при ее применении осложнения возможны у тех, у кого заболевания имунной системы (не ослаблена, а заболевания). Да, во многих странах от нее отказались. Но у нас от нее откзываться нельзя: у нас сейчас эпидемия по туберкулезу, а там где нет эпидемии туберкулеза от БЦЖ отказались. Мы тоже наверное к этому прийдем, но не сейчас: у нас до 90% человек в ИТК больны туберкулезом, до 99,9% бомжей тоже... Это будет страшнее СПИДа, которого все боятся. Другой защиты от туберкулеза, кроме вакцины БЦЖ пока не придумали.
  Цитата 
1 пользователь поблагодарил КОСТЯ 2:
Старый 15.05.2008, 11:34   #14
Опытный пользователь EricX поза форумом
pm
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Mobijolo Посмотреть сообщение
Насчёт статейки: откуда в вакцинах соли ртути и т.п.? Бред. Никто не станет такое добавлять специально, потому что это сильные яды. Вакцины состоят из ослабленных микробов а не из неорганических ядов.
Mobijolo,дело в том, что эти соли ртути находятся в консервирующем компоненте, так называемом тимеросале-органическом соединении ртути некоторых вакцин. Без консервантов, многие компоненты вакцин быстро теряют свою эффективность. Да и выпускают их отнюдь не маленькими партиями, которые могут иметь срок годности в несколько лет. В 50-х годах 20-го века на Западе якобы была подтверждена безвредность малых доз тимеросала. В бывшем СССР вакцин с тимеросалом практически не существовало. Многие Западные страны также отказываются от данного консерванта заменяя его безвредными, но более доргими компонентами. А многие запасы старых вакцин сплавляют нам и подобным странам.
  Цитата 
2 участник(ов) сказали Спасибо EricX:
Старый 15.05.2008, 11:52   #15
Профессионал Smb. поза форумом
 
Аватар для Smb.
pm
Цитата:
Сообщение от EricX
...В бывшем СССР вакцин с тимеросалом практически не существовало...
Вот кстати вопросик:

1. корь и краснуха - заболевания не новые, вакцины против них существуют давно
2. СССР был одним из пионеров массовой вакцинации, и кроме того, производство было некоммерческим, а "врачей-вредителей" наказывали строго, значит существующие вакцины проходили серьёзную проверку

Так что стало с тем производством вакцин, и почему у нас население не иммунизируют теми вакцинами?
__________________
Для каждого человека родным языком является тот, на котором с ним в детстве разговаривала мать. Всё остальное - политические спекуляции.

  Цитата 
Старый 15.05.2008, 12:36   #16
Опытный пользователь EricX поза форумом
pm
Цитата:
Сообщение от Smb. Посмотреть сообщение
Так что стало с тем производством вакцин, и почему у нас население не иммунизируют теми вакцинами?
Развал промышленности...
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 13:44   #17
Профессионал Rainbow поза форумом
 
Аватар для Rainbow
pm
Цитата:
Сообщение от КОСТЯ 2 Посмотреть сообщение
На счет фильма: давно видел, там пытаются на научном уровне доказать, что прививки не нужны.
Неправда. Ти мабуть так дивився фільм що що таке кажеш. Там кажуть що вони потрібні в деяких випадках.
А те що відбувається поголовно вакцинація це злочин. Не я придумав це.
По друге кажуть люди не якісь бабки сільські а науковці. На це ти звернув увагу?
А про те що сталось в Краматорську, це лише крапля в морі. Тому що бували випадки набагато з гіршими наслідками.
І накінець те що знайомі медики з цим згодні на 100% у мене вже сумніву не викликає що сказане це правда.

А те що ртуть це далеко не корисний елемент для організму, це ми знаємо чуть не з колиски.

А тепер подивимось в додаток і прикинем скільки всякої єрунди колять в перші дні життя.
Миниатюры
Про вакцинацію!-1.jpg  
__________________
PeopleNet(PeopleClub), ІТ (Все разом - 30)

Последний раз редактировалось Rainbow; 15.05.2008 в 14:13.
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 15:13   #18
Пользователь finder поза форумом
pm
Вакцинація - планове, поступове знищення людей на Землі. Втручання в імунну систему організму завжди небезпечне... За надприбутки фармкомпаній розплачуються життям чи здоров'ям невинні люди... Хто хоче це знати і цікавиться - той знайде купу інфи про вакцини, вакцинацію, кому це вигідно, про відкати і тд... А міфи про корисність вакцинації прихильники цього виду спорту хай розкажуть бабусям на лавочці, а вакцини нехай випробовують на своїх рідних, близьких, знайомих...
Біда в тому, що коли в 30-40-50-60 років людина чимсь захворіє несподівано, то це пов'язують будь з чим, лише не з вакцинацією у дитячому віці. Нікому і на думку не спаде це зробити...
Ще досі зі здриганням згадую, як вакцинували мою молодшу дочку вакциною АКДС...як її напівпаралізувало на декілька годин, як вона стогнала, її стан... Слава Богові, що все добре закінчилось тоді! З цього часу прививок немає в нашому житті. Після цього випадку перечитав купу літератури, купу досліджень, спілкувався з медиками-практиками і дійшов висновку, що людство на планеті елементарно розводять, вдовблюючи з раннього дитинства в голови міф про "корисність" вакцин...

Ось, наприклад, цікаві ресурси:
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm

http://www.privivok.net.ua/node/137

http://chicago.ru/prima1968/book/part13.shtml

Раджу переглянути, особливо Мобіджоло...
__________________
...ни блудники...ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют"
1-е Кор. 6:9-10

Последний раз редактировалось finder; 15.05.2008 в 15:33.
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 16:18   #19
Знающий Mobijolo поза форумом
 
Аватар для Mobijolo
pm
finder, ХЕЗ. Может и не надо. Соли ртути действительно вредны.
Мне вот жена говорит что по TV видела передачу: женщина рассказывала, что без прививок не берут потом ребёнка ни в школу, ни в садик. Она не захотела делать прививки ребёнку и вот результат.
__________________
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит.
  Цитата 
Старый 15.05.2008, 17:21   #20
Профессионал ~DiM~ поза форумом
 
Аватар для ~DiM~
pm
Ученики отказываются прививаться от кори

Медики вакцине не доверяют, но колоться ничем другим не предлагают.


Живет" 6 часов. Высыпают порошок и разводят жидкостью, затем записывают момент "икс" с точностью до минуты. Фото "Сегодня"

Всеукраинская двухнедельная кампания по бесплатной вакцинации взрослого населения, намеченная на 26 мая, может быть сорвана: люди от 16 до 29 лет отказываются от уколов от кори и краснухи после смерти вакцинированного школьника из Краматорска.

Во вторник утром после прививки от кори и краснухи в больницу попал еще один юноша, 19-летний рабочий металлургического завода из Макеевки Донецкой области. У него поднялась высокая температура – 37,6. Сейчас парню легче. Он находится в макеевской горбольнице. Тут собрали целый консилиум инфекционистов из областной больницы им. Калинина, рассказала нам начальник отдела охраны здоровья Макеевского горсовета Елена Теряева. Пока основных версии две – реакция на вакцину и обыкновенная простуда, которая по времени совпала с прививкой.

В столице Украины, где вакцинация старшеклассников, студентов и учащихся ПТУ должна стартовать в четверг, родители учащихся и сами школьники пишут массовый отказ. В киевских школах уже целые стопки подобных записок.

"На ребят повлияла смерть мальчика из Донецкой области после прививки "КК" (кори-краснухи). Они очень напуганы, пока к нам не поступило еще ни одного согласия на вакцинацию. Некоторые родители в своих отказах пишут: мы согласны на прививку только если вакцина будет французской, а не индийской", - рассказали нам врачи и медсестры школы №247. Однако, уговаривать молодежь, не решаются. Главный иммунолог Киева Олег Назар об отказах знает: "Наши бригады все равно будут ходить по квартирам и рассказывать о вакцине. Пусть люди решают".

В Центральной детской киевской поликлинике ТМО №1 недоумевают, почему именно сейчас встал ребром вопрос о вакцинации: "Индийские вакцины полгода хранились на складах, но почему вдруг вакцинация, началась именно сейчас, когда у старшеклассников и студентов горячий период: тестирование, зачеты, сессия. Они как никто подвержены стрессам. Сейчас весна, а это значит - обильное цветение растений и как результат - аллергия. Но главное, старшеклассники пару месяцев назад уже были привиты так называемыми моно-вакцинами. Отдельно от кори и отдельно от краснухи. Зачем еще раз вакцинироваться?".

Много вопросов у врачей возникает и после того, как они ознакомились с "документами" на вакцину: "Нам переслали копии однократного разрешения на въезд препарата из Индии. Он проходит как гуманитарная помощь. Бельгийскому и французскому же меданалогам разрешен многократным въезд к нам. Себестоимость — 40 и 26 грн, соответственно. Они внушают доверия больше" - рассказали нам врачи госполиклиники. Но бесплатная вакцинация идет только "Индией". У частников можно сделать вакцинацию, но это недешево. За индийскую вакцину — 160 грн, а бельгийский или французский "собрат" — 250 грн. Объяснить, почему одна вакцина дороже, другая - дешевле, нам не смогли объяснить.

К слову, на Западе, пользуются своими, европейскими, вакцинами. Например, в Швеции медики покупают голландскую вакцину: "Проверенный препарат, мы ему доверяем. Одна прививка у нас стоит 200 крон (20 евро)" - сказал нам шведский врач из Стокгольма Вильям Лидгберг.

"УМЕР НЕ ОТ ВАКЦИНЫ"

Минздрав отрядил в Краматорск комиссию для расследования смерти 17-летнего парня после вакцинации от кори и краснухи. В ведомстве считают, что кончина не связана с качеством вакцины, мол, вакцинацию проводила опытная бригада и технология не была нарушена. Все, кто прививался из этого флакона, чувствуют себя нормально.

НУЖНА ЛИ ВАКЦИНАЦИЯ?

ОЛЬГА, СТУДЕНТКА:

Прививка от кори не нужна ни в коем случае! Делали ее азиаты и разработали ее для азиатов. А мы — европейцы, с совершенно другими организмами. Вакцина просто не может "прижиться" в наших телах.

КРИСТИНА, СТУДЕНТКА:

Вакцинацию проводить можно, но только по желанию и без всякой "принудиловки". Все-таки корь - опасное заболевание, со многими осложнениями. Действовать нужно крайне осторожно.

СЕРГЕЙ, ПРОДАВЕЦ-КОНСУЛЬТАНТ:

Вакцинация — обязательна. У меня горький опыт — подружка заболела краснухой. Болезнь проходила в очень тяжелой форме. Вспоминая, как она мучалась, у меня мурашки по коже пробегают. Так что лучше перестраховаться.

ВЛАДИМИР, ПРЕПОДАВАТЕЛЬ:

Организаторы компании поспешили со стартом вакцинации. Вначале нужно было сделать исследование индийского препарата в Украине, потом провести соцопрос, согласны ли жители на вакцинацию. И только потом делать прививки.

Ксения Гришина, Игорь Серов // газета "Сегодня"
__________________
  Цитата 
Новая тема Ответить в теме


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения